"Również podwykonawcy developera będą wystawiać mu faktury na o.o., bo dopiero on jak będzie sprzedawał mieszkanie wystawi nabywcy fakturę z VAT." - Tutaj raczej się mylisz. Developer zleca wykonanie robót wykonawcy, a dopiero następni są podwykonawcami. Developer nie sprzedaje usług budowlanych lecz mieszkania (domy). Tak więc nie jest tutaj wykonawcą robót budowlanych dla kupujących mieszkania.
Tak więc mamy do czynienia z inwestorem (developer), z wykonawcą (lub wykonawcami, bo niekoniecznie developer musi zlecać usługi jednemu wykonawcy), któremu są zlecane prace i ewentualnie potem dalej z podwykonawcami.
30 kwietnia 2024 r. (wtorek) mija termin złożenia do US zeznań za 2023 r.: PIT-28, PIT-28S, PIT-36, PIT-36S, PIT-36L, PIT-36LS, PIT-37, PIT-38, PIT-39
•
ARCHIWALNY TEMAT FORUM
Budowlanka - o.o. - chyba rozgryzłam
Chyba rozgryzłam temat. I nie jest to chyba takie straszne. Działa to na zasadzie "łańcuszka" i ostatni płaci. Odwrotne obciążenie funkcjonuje tylko w przypadku czynnych płatników VAT. Interesuje nas tylko kto nam tę robotę zlecił i czy wykonujemy robotę z zał. nr 14. A więc jeśli zleceniodawca jest czynnym płatnikiem VAT i my jesteśmy czynnym płatnikiem VAT to wystawiamy fakturę na o.o. i tyle. A ten swojemu zleceniodawcy itd. Dopiero ostatni w tym łańcuszku jak będzie sprzedawał inwestorowi/konsumentowi wystawi fakturę z VAT. Również podwykonawcy developera będą wystawiać mu faktury na o.o., bo dopiero on jak będzie sprzedawał mieszkanie wystawi nabywcy fakturę z VAT.
A więc jeśli jesteśmy podwykonawcą jakiegoś tam podwykonawcy, to interesuje nas tylko ten jakiś podwykonawca, który zlecił nam daną robotę, a nie faktycznie kto jest inwestorem.
A więc jeśli jesteśmy podwykonawcą jakiegoś tam podwykonawcy, to interesuje nas tylko ten jakiś podwykonawca, który zlecił nam daną robotę, a nie faktycznie kto jest inwestorem.
Komentarz 1:
| 2017-01-14 00:20:40
| 62.***.***.146
Komentarz 2:
| 2017-01-14 01:00:48
| 87.***.***.121
Przeczytaj jeszcze raz mój komentarz. Nie interesuje Cię którym podwykonawcą w kolejce jesteś tylko interesuje Cię ten który Ci zlecił, bo w zależności od tego albo wystawisz mu fakturę z o.o. albo z VAT. A on znów wystawi dla swojego zleceniodawcy fakturę z o.o. albo z VAT w zależności od sytuacji, a ostatni w tej kolejce sprzedając obiekt wystawi fakturę z VAT. Dlatego w tym łańcuszku dopiero developer wystawi dla konsumenta fakturę z VAT. A więc jak widzisz Ty nie musisz sięgać do wierzchołka tej góry. Ciebie interesuje tylko ten, który zlecił Ci robotę bo na niego wystawiasz fakturę. A na kogo on wystawi dalej fakturę to już jego broszka czy też wykorzysta te roboty na własne potrzeby.
Komentarz 3:
| 2017-01-14 01:14:44
| 62.***.***.146
Fakturę z vat już wystawi wykonawca developerowi, a nie dopiero developer za sprzedawane mieszkanie. Z resztą developer nie musi wcale wszystkich lokali sprzedać. W końcu często jest tak, ze np. lokale uzytkowe on tylko wynajmuje. Najemca podobnie jak nabywca lokalu od developera tez nie będzie tutaj inwestorem. Inwestorem jest deweloper.
Natomiast dopiero podwykonawca wystawia fakturę o.o.
Inwestorem tutaj jest developer i firma ktorej on zleca pracę jest wykonawcą, który wystawia mu fakturę z vatem. Natomiast dopiero zlecenie przez wykonawce dalszych prac innym firmom będzie oznaczać, że będą oni jako podwykonawcy wystawiać faktury wykonawcy jako o.o.
Natomiast dopiero podwykonawca wystawia fakturę o.o.
Inwestorem tutaj jest developer i firma ktorej on zleca pracę jest wykonawcą, który wystawia mu fakturę z vatem. Natomiast dopiero zlecenie przez wykonawce dalszych prac innym firmom będzie oznaczać, że będą oni jako podwykonawcy wystawiać faktury wykonawcy jako o.o.
Komentarz 4:
| 2017-01-14 01:15:44
| 62.***.***.146
"Nie interesuje Cię którym podwykonawcą" - to się zgadza, ale najpierw musisz ustalić prawidłowo czy jesteś podwykonawcą.
Komentarz 5:
| 2017-01-14 14:56:58
| 31.***.***.248
M52 - pewnie, że straszne to nie jest, ale do końca proste i bezproblemowe też nie.
Jeśli chodzi o dewelopera to ja bym skłaniała się do opinii xyzzz. Trudno nazwać dewelopera wykonawcą, często w momencie prowadzenia prac nie ma jeszcze nabywców mieszkań, więc deweloper raczej zaczyna budowę z własnej inicjatywy, a nie dlatego, że ktoś mu coś zlecił i zawarł z nim umowę. Ponadto tak jak w kom. 1 - deweloper ostatecznie sprzedaje towar, nie usługę.
Spotkałam się też z kwestią refaktur - co jeśli firma zleci nam robotę (np. malowanie pomieszczeń), ale okaże się, że ta firma jest najemcą i refakturuje naszą usługę na wynajmującego - kim wtedy jesteśmy - wykonawcą czy podwykonawcą?
W teorii zwykle wszystko wygląda prosto, a w praktyce zdarzają się takie przypadki, które trudno do tej teorii dopasować :)
Jeśli chodzi o dewelopera to ja bym skłaniała się do opinii xyzzz. Trudno nazwać dewelopera wykonawcą, często w momencie prowadzenia prac nie ma jeszcze nabywców mieszkań, więc deweloper raczej zaczyna budowę z własnej inicjatywy, a nie dlatego, że ktoś mu coś zlecił i zawarł z nim umowę. Ponadto tak jak w kom. 1 - deweloper ostatecznie sprzedaje towar, nie usługę.
Spotkałam się też z kwestią refaktur - co jeśli firma zleci nam robotę (np. malowanie pomieszczeń), ale okaże się, że ta firma jest najemcą i refakturuje naszą usługę na wynajmującego - kim wtedy jesteśmy - wykonawcą czy podwykonawcą?
W teorii zwykle wszystko wygląda prosto, a w praktyce zdarzają się takie przypadki, które trudno do tej teorii dopasować :)
Komentarz 6:
| 2017-01-14 20:38:16
| 83.***.***.104
Też skłaniałabym się do tego co napisała xyzzz że wykonawca dla dewelopera wystawi fakturę z VAT. Na szkoleniach prowadzący też stoją na takim stanowisku. Deweloper sprzedaje towar a nie usługę
Komentarz 7:
| 2017-01-14 21:58:04
| 87.***.***.121
Usługi dla developera - Poradnik VAT nr 1(433) z dnia 10.01.2017.
Poza tym, po dokładnej analizie zapisu w ustawie VAT (art. 17 ust. 1 pkt 8 i 1h) interesuje nas tylko status zlecającego roboty budowlane, dalej nie sięgamy. Czyli jeśli zlecający roboty budowlane będzie czynnym płatnikiem VAT to wystawimy mu fakturę na o.o. i na tym nasza rola się kończy, jeśli będzie zwolniony z VAT (art. 113 ust. 1 i 8) lub będzie to osoba fizyczna to wówczas wystawimy fakturę z VAT.
A wracając do developera, to jeśli zleci nam roboty i będzie czynnym płatnikiem VAT to wystawimy fakturę na o.o. A on jak dalej będzie sprzedawał to on będzie zobowiązany do naliczenia VAT w zależności od tego komu sprzeda.
Przecież przy sprzedaży towarów z załącznika 11 obowiązuje taka sama zasada, interesuje nas tylko kto jest nabywcą.
Poza tym, po dokładnej analizie zapisu w ustawie VAT (art. 17 ust. 1 pkt 8 i 1h) interesuje nas tylko status zlecającego roboty budowlane, dalej nie sięgamy. Czyli jeśli zlecający roboty budowlane będzie czynnym płatnikiem VAT to wystawimy mu fakturę na o.o. i na tym nasza rola się kończy, jeśli będzie zwolniony z VAT (art. 113 ust. 1 i 8) lub będzie to osoba fizyczna to wówczas wystawimy fakturę z VAT.
A wracając do developera, to jeśli zleci nam roboty i będzie czynnym płatnikiem VAT to wystawimy fakturę na o.o. A on jak dalej będzie sprzedawał to on będzie zobowiązany do naliczenia VAT w zależności od tego komu sprzeda.
Przecież przy sprzedaży towarów z załącznika 11 obowiązuje taka sama zasada, interesuje nas tylko kto jest nabywcą.
Komentarz 8:
| 2017-01-14 22:31:11
| 79.***.***.206
Muszą być spełnione 2 warunki razem:
- status vat czyli czy czynny
- i czy jestes podwykonawcą robót budowlanych
dlatego musi Cie interesować czy nabywca jest wykonawcą/podwykonawcą rob.bud. czy inwestorem
- status vat czyli czy czynny
- i czy jestes podwykonawcą robót budowlanych
dlatego musi Cie interesować czy nabywca jest wykonawcą/podwykonawcą rob.bud. czy inwestorem
Komentarz 9:
| 2017-01-14 22:50:50
| 87.***.***.121
GosiaM - ale to jest logiczne, że tylko podwykonawca (czynny płatnik VAT) może wystawić fakturę z o.o. na zlecającego (czynny płatnik VAT). Ale tego podwykonawcy już nie interesuje czy ten co mu zlecił jest też podwykonawcą/wykonawcą . Sam fakt wykonywania robót budowlanych znajdujących się w załączniku 14 upoważnia do wystawienia faktury na o.o. A przyjmujący zlecenie wie co ma robić i czy to są roboty budowlane czy nie. Ten który otrzyma fakturę na o.o. od swojego podwykonawcy, to w zależności czy będzie podwykonawcą czy wykonawcą to znów wystawi fakturę na o.o. I ostatni w tej kolejce będzie dopiero zobowiązany przy sprzedaży naliczyć VAT.
W samej ustawie mowa jest tylko o usługodawcy i usługobiorcy. Nie ma podziału na wykonawcę/podwykonawcę czy inwestora.
W samej ustawie mowa jest tylko o usługodawcy i usługobiorcy. Nie ma podziału na wykonawcę/podwykonawcę czy inwestora.
Komentarz 10:
| 2017-01-14 23:05:26
| 31.***.***.248
W art. 17 ust. 1h jest mowa o podwykonawcy:
1h. W przypadku usług wymienionych w poz. 2-48 załącznika nr 14 do ustawy przepis ust. 1 pkt 8 stosuje się, jeżeli usługodawca świadczy te usługi jako podwykonawca.
Czyli każdorazowo trzeba rozpatrywać czy jesteśmy podwykonawcą czy wykonawcą - musimy więc wiedzieć jaką rolę pełni zlecający nam usługę.
1h. W przypadku usług wymienionych w poz. 2-48 załącznika nr 14 do ustawy przepis ust. 1 pkt 8 stosuje się, jeżeli usługodawca świadczy te usługi jako podwykonawca.
Czyli każdorazowo trzeba rozpatrywać czy jesteśmy podwykonawcą czy wykonawcą - musimy więc wiedzieć jaką rolę pełni zlecający nam usługę.
Komentarz 11:
| 2017-01-14 23:27:16
| 87.***.***.121
> 10. Tak. Bo jeśli ktoś nam zlecił usługę to musimy tylko sprawdzić czy jest czynnym płatnikiem VAT. Jeśli tak to wystawimy mu fakturę z o.o. Jeśli nie jest czynnym płatnikiem VAT to wystawimy mu fakturę z VAT. I tyko tyle. No ale nawet jak jesteśmy wykonawcą to też musimy sprawdzić czy ten co nam zlecił robotę jest czynnym płatnikiem VAT, jeśli tak to faktura z o.o. A więc sprawdzamy tylko tego co nam zlecił robotę i nic więcej.
W ustawie w pkt. 1 h chyba jest błąd bo powinno być "usługobiorca" a nie "usługodawca" bo inaczej cały ten przepis nie miałby sensu (sprzeczność z zapisem art. 17 ust. 1 pkt 8). Przecież usługodawca nie może być podwykonawcą, może co najwyżej zlecić podwykonawstwo jako usługodawca.
Zwróciłam na to uwagę i przeanalizowałam cały proces budowlany i zamysł VAT i inaczej nie miałoby to sensu.
W ustawie w pkt. 1 h chyba jest błąd bo powinno być "usługobiorca" a nie "usługodawca" bo inaczej cały ten przepis nie miałby sensu (sprzeczność z zapisem art. 17 ust. 1 pkt 8). Przecież usługodawca nie może być podwykonawcą, może co najwyżej zlecić podwykonawstwo jako usługodawca.
Zwróciłam na to uwagę i przeanalizowałam cały proces budowlany i zamysł VAT i inaczej nie miałoby to sensu.
Komentarz 12:
| 2017-01-15 09:26:47
| 87.***.***.121
Po nocnych przemyśleniach doszłam do tego co ustawodawca miał na myśli dodając pkt 1h. Ten punkt jest niejako doprecyzowaniem i dotyczy tylko naszego usługodawcy w tym sensie, że jeśli on też jest już podwykonawcą bo dostał wcześniej zlecenie od kogoś tam to też dotyczy go odwrotne obciążenie.
A więc dalej podtrzymuję swoje stanowisko zaprezentowane na początku, że nie interesuje nas którzy jesteśmy w tym łańcuszku (wykonawca, podwykonawca, podwykonawca podwykonawcy)tylko czy usługodawca (zlecający) jest czynnym płatnikiem VAT i roboty, które nam zlecono są z załącznika nr 14.
I tak dopiero ten co będzie sprzedawał obiekt (lub przeznaczy na własne cele) rozliczy VAT należny.
A więc dalej podtrzymuję swoje stanowisko zaprezentowane na początku, że nie interesuje nas którzy jesteśmy w tym łańcuszku (wykonawca, podwykonawca, podwykonawca podwykonawcy)tylko czy usługodawca (zlecający) jest czynnym płatnikiem VAT i roboty, które nam zlecono są z załącznika nr 14.
I tak dopiero ten co będzie sprzedawał obiekt (lub przeznaczy na własne cele) rozliczy VAT należny.
Komentarz 13:
| 2017-01-15 09:50:21
| 87.***.***.76
A jak się sprawa przedstawia wykonawców w konsorcium jak lider rozlicza sie tylko z zamawiającym to jak są traktowani pozostali wykonawcy
Komentarz 14:
| 2017-01-15 11:15:27
| 62.***.***.146
"Przecież przy sprzedaży towarów z załącznika 11 obowiązuje taka sama zasada, interesuje nas tylko kto jest nabywcą." - Masz rację, ale Ty tutaj musisz dodatkowo ustalić czy jesteś podwykonawcą. Tak więc interesuje Cie kto jest nabywcą, ale m.in. nabywcą musi być wykonawca lub podwykonawca, aby pojawiło się o.o. Tzn. czy wykonujesz usługi dla innego podwykonawcy lub wykonawcy. Jeżeli wykonujesz usługi dla inwestora to musisz wystawić fakturę z vatem. Oczywiście dodatkowo musi być on czynnym podatnikiem vat i Ty musisz też być czynnym podatnikiem vat.
Komentarz 15:
| 2017-01-15 11:15:35
| 62.***.***.146
Developer nie jest wykonawcą dla kupujących od niego lokale czy też dla tych co będą później je od niego wynajmować, bo on dalej nie sprzedaje im usługi budowlanej. On im dalej sprzedaje albo lokal, albo usługę wynajmu lokalu.
Tak więc interesuje Cię jednak kolejność w łańcuszku, bo:
inwestor - wykonawca (i jeżeli Ty jasteś wykonawcą to stwka 8% lub 23%) - podwykonawca (o.o.) - podwykonawca (o.o.) - itd.
Tak więc interesuje Cię jednak kolejność w łańcuszku, bo:
inwestor - wykonawca (i jeżeli Ty jasteś wykonawcą to stwka 8% lub 23%) - podwykonawca (o.o.) - podwykonawca (o.o.) - itd.
Komentarz 16:
| 2017-01-15 11:32:39
| 87.***.***.121
Kom. 15. Tak , nawet jak robię roboty budowlane dla developera to też wystawiam na o.o. Natomiast developer dopiero będzie zobowiązany do rozliczenia VAT należnego też w zależności od sytuacji tzn. w zależności komu będzie sprzedawał. Tutaj obowiązuje taka sama zasada jak przy zał. nr 11. Zamieszanie wprowadził ustawodawca dodając pkt 1h, który de facto nic nie wnosi, może tylko tyle, że precyzuje jak usługodawca jest też już podwykonawcą to jego też dotyczy odwrotne obciążenie w przypadku wystawiania faktur dla jego usługodawcy/zleceniodawcy.
Polecam artykuł w Poradniku VAT nr 1(433) - Usługi budowlane świadczone dla developera.
Polecam artykuł w Poradniku VAT nr 1(433) - Usługi budowlane świadczone dla developera.
Komentarz 17:
| 2017-01-15 14:23:28
| 62.***.***.146
Możesz zacytować fragment z tego artykułu, z którego to wynika? Ja nie mam do niego dostępu.
Komentarz 18:
| 2017-01-15 19:56:09
| 87.***.***.121
Przytaczam fragment. Jest to odpowiedź na pytanie czytelnika:
Wśród usług budowlanych, wymienionych w załączniku nr 14 do ustawy o VAT, wobec których stosowane będzie odwrotne obciążenie, znajdują się m.in. roboty budowlane związane ze wznoszeniem budynków mieszkalnych oraz niemieszkalnych (zarówno prace związane z budową nowych budynków, jak i remontem budynków istniejących). Usługi te zostały wymienione w pozycjach 2 i 3 załącznika nr 14 do ustawy o VAT, zatem w przypadku gdy świadczone są przez podwykonawców, i spełnione są warunki określone w art. 17 ust. 1 pkt 8 ustawy o VAT, podlegają opodatkowaniu na zasadzie odwrotnego obciążenia.
Cdn.
Wśród usług budowlanych, wymienionych w załączniku nr 14 do ustawy o VAT, wobec których stosowane będzie odwrotne obciążenie, znajdują się m.in. roboty budowlane związane ze wznoszeniem budynków mieszkalnych oraz niemieszkalnych (zarówno prace związane z budową nowych budynków, jak i remontem budynków istniejących). Usługi te zostały wymienione w pozycjach 2 i 3 załącznika nr 14 do ustawy o VAT, zatem w przypadku gdy świadczone są przez podwykonawców, i spełnione są warunki określone w art. 17 ust. 1 pkt 8 ustawy o VAT, podlegają opodatkowaniu na zasadzie odwrotnego obciążenia.
Cdn.
Komentarz 19:
| 2017-01-15 19:57:26
| 87.***.***.121
Oznacza to, że w sytuacji przedstawionej w pytaniu podatnik świadczący tego rodzaju usługi wystawić powinien na rzecz dewelopera fakturę potwierdzającą wykonanie tych usług, zawierającą adnotację "odwrotne obciążenie". Podatek VAT od tej usługi rozliczy jej nabywca.
Warto również dodać, że podatnik który część usługi realizuje poprzez podwykonawców, z którymi zawarł umowę, będzie zobowiązany do rozliczenia podatku VAT z faktur przez nich wystawionych, które będą również wystawione jako faktury z odwrotnym obciążeniem.
cdn.
Warto również dodać, że podatnik który część usługi realizuje poprzez podwykonawców, z którymi zawarł umowę, będzie zobowiązany do rozliczenia podatku VAT z faktur przez nich wystawionych, które będą również wystawione jako faktury z odwrotnym obciążeniem.
cdn.
Komentarz 20:
| 2017-01-15 19:58:28
| 87.***.***.121
Reasumując
Usługi budowy bloków mieszkalnych świadczone przez podmiot będący ich podwykonawcą, podlegają od 1 stycznia 2017 r. opodatkowaniu podatkiem VAT na zasadzie odwrotnego obciążenia. Podwykonawca powinien wystawić deweloperowi fakturę oznaczoną jako "odwrotne obciążenie" i na podstawie tej faktury podatek VAT z tytułu tej transakcji rozliczy deweloper, czyli nabywca usługi budowlanej.
Usługi budowy bloków mieszkalnych świadczone przez podmiot będący ich podwykonawcą, podlegają od 1 stycznia 2017 r. opodatkowaniu podatkiem VAT na zasadzie odwrotnego obciążenia. Podwykonawca powinien wystawić deweloperowi fakturę oznaczoną jako "odwrotne obciążenie" i na podstawie tej faktury podatek VAT z tytułu tej transakcji rozliczy deweloper, czyli nabywca usługi budowlanej.
Komentarz 21:
| 2017-01-15 20:18:46
| 62.***.***.146
Zacytuj jeszcze pytanie na jakie jest to odpowiedź. Ważne tutaj jest jaka sytuacja została przedstawiona w pytaniu.
Komentarz 22:
| 2017-01-16 09:55:03
| 46.***.***.80
Pytanie brzmiało:
Świadczymy usługi budowy bloków mieszkalnych dla dewelopera, jako podwykonawca. Sami również korzystamy z usług podwykonawców. Czy w sytuacji gdy będę wystawiał fakturę na dewelopera z tytułu świadczonych usług, powinienem zastosować odwrotne obciążenie?
Wg mnie pytanie troszkę źle zadane :) Bo pytający wskazuje, że jest podwykonawcą, więc odpowiadający nie analizuje, jak to jest faktycznie z deweloperem, tylko od razu przyjmuje punkt widzenia pytającego.
Do kom. 11 i 12 - ja mam troszkę inne zdanie :) Nie wydaje mi się, żeby pkt 14h nic nie wnosił - wnosi i to bardzo dużo niestety.
Sądzę, że mowa jest o "usługodawcy", ponieważ cała ustawa o VAT pisana jest z punktu widzenia podatnika - sprzedawcy, więc w tym punkcie wg mnie jest też mowa o podatniku, który wykonuje usługę na czyjąś rzecz - sprzedaje usługę budowlaną, więc jest usługodawcą.
Świadczymy usługi budowy bloków mieszkalnych dla dewelopera, jako podwykonawca. Sami również korzystamy z usług podwykonawców. Czy w sytuacji gdy będę wystawiał fakturę na dewelopera z tytułu świadczonych usług, powinienem zastosować odwrotne obciążenie?
Wg mnie pytanie troszkę źle zadane :) Bo pytający wskazuje, że jest podwykonawcą, więc odpowiadający nie analizuje, jak to jest faktycznie z deweloperem, tylko od razu przyjmuje punkt widzenia pytającego.
Do kom. 11 i 12 - ja mam troszkę inne zdanie :) Nie wydaje mi się, żeby pkt 14h nic nie wnosił - wnosi i to bardzo dużo niestety.
Sądzę, że mowa jest o "usługodawcy", ponieważ cała ustawa o VAT pisana jest z punktu widzenia podatnika - sprzedawcy, więc w tym punkcie wg mnie jest też mowa o podatniku, który wykonuje usługę na czyjąś rzecz - sprzedaje usługę budowlaną, więc jest usługodawcą.
Komentarz 23:
| 2017-01-16 09:56:04
| 46.***.***.80
Pomyłka, oczywiście chodzi mi o punkt 1h
Komentarz 24:
| 2017-01-16 10:04:05
| 46.***.***.80
Do kom. 13 - konsorcja to kolejne pytanie, na które jak na razie nie ma jasnej odpowiedzi :(
Komentarz 25:
| 2017-01-16 13:01:12
| 62.***.***.146
No i w zasadzie trzeba było zacząć od zacytowania pytania :-).
Jeżeli pytający napisałby jestem "Świadczymy usługi budowy bloków mieszkalnych dla dewelopera, jako wykonawca." to odpowiedź brzmiałaby inaczej.
Tak więc tak jak już wcześniej napisałem oprócz ustalenia tego, czy zlecający jest czynnym podatnikiem vat, trzeba ustalić czy świadczymy usługę jako wykonawca czy jako podwykonawca.
Jeżeli pytający napisałby jestem "Świadczymy usługi budowy bloków mieszkalnych dla dewelopera, jako wykonawca." to odpowiedź brzmiałaby inaczej.
Tak więc tak jak już wcześniej napisałem oprócz ustalenia tego, czy zlecający jest czynnym podatnikiem vat, trzeba ustalić czy świadczymy usługę jako wykonawca czy jako podwykonawca.
Komentarz 26:
| 2017-01-16 13:57:43
| 46.***.***.134
Treść pytania brzmi:
"Świadczymy usługi budowy bloków mieszkalnych dla dewelopera, jako podwykonawca. Sami również korzystamy z usług podwykonawców. Czy w sytuacji gdy będę wystawiał fakturę na dewelopera z tytułu świadczonych usług, powinienem zastosować odwrotne obciążenie?"
"Świadczymy usługi budowy bloków mieszkalnych dla dewelopera, jako podwykonawca. Sami również korzystamy z usług podwykonawców. Czy w sytuacji gdy będę wystawiał fakturę na dewelopera z tytułu świadczonych usług, powinienem zastosować odwrotne obciążenie?"
Komentarz 27:
| 2017-01-16 14:14:36
| 46.***.***.134
>25. Zasada jest taka, że ostatni, który sprzedaje te roboty nabywcy rozliczy VAT. W przypadku developera to on będzie rozliczał VAT, a więc wszystkie faktury od wykonawców, podwykonawców będzie otrzymywał na odwrotne obciążenie. On w zależności jakiemu nabywcy będzie sprzedawał mieszkanie/lokal będzie wystawiał faktury z VAT albo też na o.o. jeśli nabywcą lokalu będzie czynnym płatnikiem VAT.
Jeśli chodzi o konsorcja, to w umowie z wykonawcą/generalnym wykonawcą winiem być wskazany lider i na niego winny być wystawiane faktury.
Jeśli chodzi o konsorcja, to w umowie z wykonawcą/generalnym wykonawcą winiem być wskazany lider i na niego winny być wystawiane faktury.
Komentarz 28:
| 2017-01-16 14:33:06
| 46.***.***.80
Do kom. 27 "zasada jest taka..." - czy to jest Twoje zdanie na ten temat, czy jakieś stanowisko oficjalne / artykuł?
jeśli chodzi o konsorcja to racja, że faktury wystawiane są na lidera, ale przyznasz, że konsorcjum nie działa na zasadzie "wykonawca - podwykonawcy", więc trudno powiedzieć, czy zgodnie z nowymi przepisami faktury od członków konsorcjum na lidera powinny być wystawiane o.o. czy z VAT.
jeśli chodzi o konsorcja to racja, że faktury wystawiane są na lidera, ale przyznasz, że konsorcjum nie działa na zasadzie "wykonawca - podwykonawcy", więc trudno powiedzieć, czy zgodnie z nowymi przepisami faktury od członków konsorcjum na lidera powinny być wystawiane o.o. czy z VAT.
Komentarz 29:
| 2017-01-16 15:01:47
| 46.***.***.134
Czytałam artykuł na temat rozliczania konsorcjum i rozliczania faktur VAT. Niestety nie skopiowałam sobie linku, więc musisz pogrzebać w internecie.
Wg mnie (tak wywnioskowałam z tego artykułu)to dopiero rozlicza VAT inwestor, a więc w niższym obiegu (w tym między członkami konsorcjum o.o. pod warunkiem, że są czynnymi płatnikami VAT).
Wg mnie (tak wywnioskowałam z tego artykułu)to dopiero rozlicza VAT inwestor, a więc w niższym obiegu (w tym między członkami konsorcjum o.o. pod warunkiem, że są czynnymi płatnikami VAT).
Komentarz 30:
| 2017-01-16 15:06:26
| 62.***.***.146
"Zasada jest taka, że ostatni, który sprzedaje te roboty nabywcy rozliczy VAT" - No i z tym się zgadzam. Przy czym developer zapewne nie będzie sprzedawał robót budowlanych, czyli to nie one będzie je rozliczał. On sprzeda lub wynajmie lokale. Tak wiec on nie jest wykonawcą robót. On żadnych robót nie wykonuje i ich potem dalej nie odsprzedaje.
Wyobraźmy sobie inną sytuację jestem właścicielem lokalu, czynnym podatnikiem vat, zlecam wykonanie prac budowlanych, a lokal który zostanie wyremontowany wynajmę, to jaka ma być na mnie wystawiona faktura? Czy coś to zmieni, że lokalu nie wynajmę i będę używał do własnych potrzeb?
Wyobraźmy sobie inną sytuację jestem właścicielem lokalu, czynnym podatnikiem vat, zlecam wykonanie prac budowlanych, a lokal który zostanie wyremontowany wynajmę, to jaka ma być na mnie wystawiona faktura? Czy coś to zmieni, że lokalu nie wynajmę i będę używał do własnych potrzeb?
Komentarz 31:
| 2017-01-16 21:08:12
| 87.***.***.121
> 30. Cały czas twierdzę, że zapis w p-kcie 1h jest źle sformułowany bo "usługodawca" nie jest nigdy "podwykonawcą". Sam sobie będzie zlecał roboty?
Nawet w komentarzach gofinu nie analizują tego zapisu tylko powtarzają zapis ustawowy, a potem piszą "...Usługi te (czytaj: usługi budowlane) zostały wymienione w pozycjach 2 i 3 załącznika nr 14 do ustawy VAT, zatem zawsze w przypadku gdy świadczone są przez podwykonawców i spełnione sa warunki określone w art. 17 ust. 1 pkt 8 ustawy o VAT, podlegają opodatkowaniu na zasadzie odwrotnego obciążenia".
Dlatego dalej twierdzę, że interesuje mnie tylko ten co mi zleca roboty, to on będzie dalej rozliczał ten podatek w zależności komu będzie sprzedawał te roboty/obiekt.
Nawet w komentarzach gofinu nie analizują tego zapisu tylko powtarzają zapis ustawowy, a potem piszą "...Usługi te (czytaj: usługi budowlane) zostały wymienione w pozycjach 2 i 3 załącznika nr 14 do ustawy VAT, zatem zawsze w przypadku gdy świadczone są przez podwykonawców i spełnione sa warunki określone w art. 17 ust. 1 pkt 8 ustawy o VAT, podlegają opodatkowaniu na zasadzie odwrotnego obciążenia".
Dlatego dalej twierdzę, że interesuje mnie tylko ten co mi zleca roboty, to on będzie dalej rozliczał ten podatek w zależności komu będzie sprzedawał te roboty/obiekt.
Komentarz 32:
| 2017-01-16 21:30:55
| 62.***.***.146
"interesuje mnie tylko ten co mi zleca roboty" - No ale czy ja twierdzę, czy ktoś inny tutaj coś innego?
Jeżeli ten co zleca Ci roboty jest wykonawcą lub podwykonawcą i czynnym podatnikiem vat, to wystawiasz fakturę o.o., a gdy jest inwestorem to wystawiasz fakturę ze stawką 8 lub 23%.
Problemem moze być prawidłowe ustalenie, czy mamy do czynienie z inwestorem czy z wykonawcą (lub podwykonawcą).
Jeżeli ten co zleca Ci roboty jest wykonawcą lub podwykonawcą i czynnym podatnikiem vat, to wystawiasz fakturę o.o., a gdy jest inwestorem to wystawiasz fakturę ze stawką 8 lub 23%.
Problemem moze być prawidłowe ustalenie, czy mamy do czynienie z inwestorem czy z wykonawcą (lub podwykonawcą).
Komentarz 33:
| 2017-01-16 21:43:25
| 87.***.***.121
XYZZZ - tak, w kom. 27 źle napisałam, bo developer nie sprzedaje robót budowlanych tylko mieszkania/lokale/wynajmuje, a więc w każdym przypadku będzie wystawiał faktury z VAT. Troche się zagalopowałam. Sorry.
Komentarz 34:
| 2017-01-16 21:58:24
| 79.***.***.208
" bo "usługodawca" nie jest nigdy "podwykonawcą"" -- a to niby dlaczego ?
A- inwestor
B- wykonawca
c-podwykonawca
D- podwykonawca
czyli usługodawca (zlecający usługę) może być A lub B lub C lub D itd.
A- inwestor
B- wykonawca
c-podwykonawca
D- podwykonawca
czyli usługodawca (zlecający usługę) może być A lub B lub C lub D itd.
Komentarz 35:
| 2017-01-16 22:43:55
| 87.***.***.121
>34. Ja to rozumiałam inaczej , że sam sobie nie zleca usług jako podwykonawca i tu się zakręciłam. Ale masz rację, że o to chodziło ustawodawcy w tym p-kcie 1h.
Komentarz 36:
| 2017-01-16 23:09:33
| 178.***.***.53
Do kom.34 i wcześniejszych
USŁUGODAWCA to WYKONAWCA usługi, inaczej zleceniobiorca, ten, kto usługę wykonuje, sprzedaje
a nie ten co ją zleca do wykonania!
zleca ZLECENIODAWCA a wykonuje ZLECENIOBIORCA(inaczej usługodawca)
USŁUGODAWCA to WYKONAWCA usługi, inaczej zleceniobiorca, ten, kto usługę wykonuje, sprzedaje
a nie ten co ją zleca do wykonania!
zleca ZLECENIODAWCA a wykonuje ZLECENIOBIORCA(inaczej usługodawca)
Komentarz 37:
| 2017-01-16 23:11:07
| 178.***.***.53
żeby jeszcze bardziej zamotać :)))
zleceniobiorca to inaczej usługodawca
zleceniodawca to inaczej usługobiorca
:))))
zleceniobiorca to inaczej usługodawca
zleceniodawca to inaczej usługobiorca
:))))
Komentarz 38:
| 2017-01-16 23:19:04
| 79.***.***.208
No ok :)
co nie zmienia postaci rzeczy
co nie zmienia postaci rzeczy
Komentarz 39:
| 2017-01-17 10:30:48
| 62.***.***.146
"developer nie sprzedaje robót budowlanych" - no czyli w takim wypadku nie jest, ani wykonawcą, ani też podwykonawcą. Czyli Ty też jeżeli świadczysz dla niego usługi nie jesteś podwykonawcą, bo była byś nim tylko w przypadku świadczenia usług dla wykonawcy lub podwykonawcy.
Reasumując w takim wypadku wystawiasz fakturę z vatem (8 lub 23%).
Reasumując w takim wypadku wystawiasz fakturę z vatem (8 lub 23%).
Komentarz 40:
| 2017-01-18 22:59:03
| 31.***.***.5
Żeby troszkę jeszcze zamieszać z tym deweloperem to wkleję zapis z KSR nr 8. Wprawdzie dotyczy to rachunkowości, ale daje pewien obraz jak można rozumieć dewelopera:
Deweloper może realizować dane przedsięwzięcie deweloperskie:
a) zlecając - jako inwestor - wykonawcy budowę nowego budynku oraz przynależnych obiektów infrastruktury lub ulepszenie uprzednio przez siebie nabytego gotowego budynku;
b) budując budynek oraz przynależne obiekty infrastruktury lub ulepszając budynek siłami własnymi (we własnym zakresie); wtedy to deweloper jest zarówno inwestorem, jak i generalnym wykonawcą budowy, która może być realizowana także przy korzystaniu z usług podwykonawców.
Deweloper może realizować dane przedsięwzięcie deweloperskie:
a) zlecając - jako inwestor - wykonawcy budowę nowego budynku oraz przynależnych obiektów infrastruktury lub ulepszenie uprzednio przez siebie nabytego gotowego budynku;
b) budując budynek oraz przynależne obiekty infrastruktury lub ulepszając budynek siłami własnymi (we własnym zakresie); wtedy to deweloper jest zarówno inwestorem, jak i generalnym wykonawcą budowy, która może być realizowana także przy korzystaniu z usług podwykonawców.
Wydawnictwo Podatkowe GOFIN sp. z o.o. nie ponosi odpowiedzialności za treści tematów i komentarzy umieszczanych
na łamach FORUM DYSKUSYJNEGO. Dodanie tematu lub komentarza jest równoznaczne z akceptacją
REGULAMINU FORUM DYSKUSYJNEGO (kliknij aby zapoznać się z regulaminem).
Komputerowa wersja serwisu
Mobilna wersja serwisu